Юрій Ніколов вважає, що Зеленському потрібно виявити мужність і залучити справжніх фахівців, а не лише тих, хто є лояльними піар-експертами.
Журналіст-розслідувач Юрій Ніколов розкриває деталі, що лежать в основі гучних записів Міндіча та Галущенка, аналізує роль Єрмака, а також пояснює, як НАБУ вперше змогло досягти високопосадовців.
Всім привіт, друзі, це Цензор.НЕТ, я Марина Данилюк-Ярмолаєва. Ми продовжуємо розбір скандальних плівок Міндіча, Чернишова та інших ділків, які пиляли гроші на енергетику в бек-офісі Андрія Деркача, зрадника і людини, яка офіційно визнана кілька років тому як російський агент зі стажем. І от зараз ми вирішили зустрітися з Юрієм Ніколовим, журналістом, розслідувачем, редактором "Наших грошей", людиною, яка дуже багато писала про розкрадання на енергетиці, щоб, так би мовити, трошки взяти таку моральну сатисфакцію і розібрати деталі цієї корупційної справи.
Отже, Юро, радий вітати тебе в нашій програмі!
Привіт, Марино, привіт, Цензор! Радий вас усіх почути.
Одразу хочу запитати, як тобі, як людині, яка багато писала про корупцію в енергетиці, тепер дивитися, слухати всі ці плівки, і, не знаю, можливо, в тебе є думка - а я ж казав?
Ти не повіриш, але я стримуюся від того, щоб висловлювати свої емоції щодо цієї ситуації. Я завжди попереджав, щоб ми не ставали подібними до тієї бабусі біля під'їзду, яка розпускає плітки. Але на жаль, це правда. Ми в Центрі протидії корупції вже не перший рік займаємося розслідуваннями, і ми говорили про Галущенка, офіс Деркача, Міндіча та інших скандальних персонажів. Я дійсно намагаюся не перетворитися на злого діда, але є одна річ, що заважає мені це зробити: НАБУ, вперше з моменту свого створення в 2015 році, зробило рішучий крок і вникло в справи на найвищому рівні. Це справжній прогрес у боротьбі з корупцією, адже вони нарешті звернули увагу не на дрібних чиновників, а на тих, хто стоїть на вершині влади. Цей крок був нелегким, і ми всі пережили чимало труднощів, але тепер я можу сказати, що НАБУ дійсно досягло того, чого раніше ніколи не було в Україні. Зараз ми можемо сподіватися на зміни, адже в Офісі Президента є ще багато фігурантів, і історія на цьому не закінчиться. Це дає нам великий шанс на перезавантаження країни. Сподіваюся, що всі випробування, які ми пережили, зокрема Майдани та війну, приведуть до позитивних змін і зроблять нас кращими. Ось це і є справжня позитивна історія.
До речі, щодо прізвища, що складається з п'яти букв. Вчора ми провели трансляцію, підсумовуючи фрагменти записів, які були опубліковані на YouTube каналом НАБУ. І ось глядачі почали питати, чому в цих матеріалах досі не згадано прізвище Єрмак?
Ця ситуація виключно процесуального характеру. Це типова робота слідчих, які мають підготувати все належним чином. Мене завжди турбує, коли детективи приносять до суду справи, які можуть зірватися через різні процесуальні помилки. Не хотілося б, щоб цього разу якийсь шахрай уникнув покарання чи спробував спотворити свою тривалу епопею розслідувань. Краще, щоб усе відбулося вчасно, але вже на завершальному етапі. Тому що ця п'ятибуквена прізвище, безумовно, знає, як все це «пахне», і вже поширює чутки про те, що затримали якогось родича, який, нібито, подібно до мого брата, збирав хабарі за призначення в Офіс президента. Я побачив фотографію цієї дивної постанови, і мені здалося, що затримання особи, яка нібито займалася збором коштів за призначення в Офіс президента, відбулося досить незвично. Один поліцейський його затримує, причому на знімку він виглядає досить вигідно, а водій цього затриманого, який привіз його, спокійно сидить за кермом і навіть не реагує на події. Мені це виглядає як театралізоване дійство, але, окрім політичного підтексту, це може мати набагато глибший сенс. Єрмак все це усвідомлює. І тому ми також розуміємо, що робити далі. Давайте просто почекаємо.
Виходячи з тих матеріалів, які ми вже прослухали і які стали основою для мемів, чи є у вас припущення щодо того, хто міг бути головним ініціатором цього енергетичного схематозу? З моєї точки зору, здається, що Чернишову не вистачило інтелекту, щоб реалізувати таку схему, а Міндіч також під сумнівом. Чи могли ці двоє бути відповідальними за ці процеси, чи, можливо, за ними стоїть хтось інший?
Щодо Чернишова, я впевнений, що це не його справа. Він навіть не займався цими фінансовими потоками. Звинувачення, які йому висувають, пов'язані з тим, що він нібито відповідав за водія пристроїв, отримував гроші та займався будівництвом будинків. Але організація цієї масштабної схеми — це не відкриття нового світу. Вона існувала і раніше, просто було завдання її реалізувати. Не потрібно вигадувати щось нове, щоб встановити обмеження на контрактах з відкатом у 15%. Цю схему придумали до тебе, а ти лише використовував її. Реально за цією схемою стояв Галущенко, який насправді і реалізовував усе. Ця людина настільки досвідчена, що його ще Андрій Деркач залучив до Енергоатому за часів Януковича. Це і є інституційна пам’ять. Ти наймаєш людину, що вміє маніпулювати грошима, і вона знає, як працює ця система. Ти просто кажеш: «Давай працюй на мене», і вона буде генерувати потрібні тобі відсотки. В окремих тендерах Енергоатому ми бачили й значно більші відсотки, але НАБУ оприлюднило лише те, що змогло довести. Багато ще залишилось поза межами процесуальних доказів. Все це нагадує сюжет фільму "Хрещений батько", де мафіозний бос ставить завдання своєму консильєрі, а той уже контактує з виконавцями. Бос не зустрічається з усіма, і якщо низовий мафіозі потрапить у пастку, він не зможе дати свідчення проти верховного боса. І в нашій ситуації так само. На записах ми чули розмови Міндіча з його консильєрі, такими як Галущенко, Тенор, Басов і Рьошик. НАБУ не має права розслідувати справи, пов'язані з президентом, так само як і ФБР не може це робити зі своїм президентом, через дипломатичний імунітет.
Отже, на даний момент не варто особливо хвилюватися з приводу можливих процесуальних дій проти вищого керівництва. Це просто неможливо. Це частина загального задуму. І в цьому є своя логіка. Добре, почекаємо на нового президента. Коли ми завершимо війну або досягнемо якогось врегулювання, тоді ситуація може змінитися. Але зараз цілком очевидно, що вже триває певний хаос на Банковій, Міндіч, Єрмак – привіт.
До речі, як тобі оцей виступ Зеленського? Після того вже, коли оголосили запис у суді, який підводить нас до думки, що президент дуже навіть знав про цей схематоз і спілкувався з цими учасниками схем. Я зацитую, там навіть цитата така була. Коли Міндіч радить Галущенку говорити президенту: так, я зроблю, що вам треба, як вам треба, я ваш. І от після цього ми побачили вечірнє відео Зеленського, де він сказав, що все, я накладаю санкції, не можна красти на енергетиці під час війни. Чим допоможуть тепер санкції, якщо Міндіч вже втік?
Ну, санкції, то нікчемна річ, взагалі нічого. Слова Зеленського, от знаєш, в мене таке враження, що вони тепер взагалі не мають жодного насправді значення. Оскільки майбутнє Зеленського вже вирішене. Ну, у нього немає шансів зберегти владу на виборах, якщо і коли вони будуть. До цього були певні сумніви, ну, щось десь може втримати якось там і так далі. Ну, зараз зрозуміло, що ні, так? Тепер питання в тому, чи втримує він свою легітимність як Верховний командуючий в очах Заходу. Це найважливіше для нас, це для нас стає питанням реально дуже важливим. І тут я маю сказати, що Володимир Зеленський обрав правильний вектор розвитку своєї риторики. Він не пішов в оцей тупий відказ, ну, що "Я нічого не знаю, взагалі там якісь подонки, там щось там, десь це". Або навіть не було ніяких подонків, може ж таке сказати, так? І дати команду СБУ арештувати всіх там в НАБУ, в САПі і так далі. Слава Богу, не пішов по цій траєкторії. Зараз перші статті, які виходять в західних медіа про це, вони на щастя для нас, підкреслюю, дуже хочу, щоб всі запам'ятали, це історія про боротьбу з корупцією, а не про корупцію в Україні. Бо на Заході там всім давно зрозуміло, так, Україна глибоко корумпована країна, так? Жила під Росією скільки років, так, десятиліттями. Звісно, що там негараздів повно і так далі. Але нарешті ми демонструємо світу боротьбу з корупцією. Ми показуємо, що пацієнт хоче злізти з цієї ширки. І це я бачу в Bloomberg і Financial Times. Умовно кажучи, перші публікації, які зараз виходять, вони для нас в цьому плані позитивні. І Зеленський цьому не заважає. Так, звісно, він може буксувати, він там може щось фантазувати про своє майбутнє в плані насліддя, я, велич, страна, я там, отаке от все. Може. Але чи має це сенс? Як на мене, це питання другорядне. І насправді він якщо і створить собі оцю історію про репутацію, насліддя, то тільки зараз, коли зробить правильні кроки в цій дуже непростій ситуації.
Але уяви собі, весь світ дізнався про те, що на четвертому році повномасштабної війни в Україні в енергетичному секторі відбуваються фінансові махінації. Як зазначають джерела, значні суми, зокрема дві сотні тисяч, ймовірно, опинилися в Москві і могли бути використані для потреб нинішнього сенатора, державного зрадника і колаборанта Андрія Деркача. Як таке можна сприймати міжнародній спільноті, яка щиро намагається нам допомогти, виділяючи кошти для захисту нашої енергосистеми, зокрема атомних станцій?
Ось як виглядає ситуація: насправді, в Європі та Америці вже давно підозрювали про ці проблеми. Для них це не є сенсаційною новиною, вони добре усвідомлювали, як все функціонує у нас. Тож справжньою новизною стало те, що зараз відбувається – викриття цих схем на публіці та їх зупинення. Тепер політики з країн, як-от Данія чи Норвегія, можуть пояснювати своїм виборцям, що, мовляв, в Україні використовували наші кошти неправомірно. Але тепер, дивіться, українці вирішили змінити ситуацію і перестати красти наші гроші. Ось у чому позитивний аспект цієї новини.
До речі, чи можеш ти розшифрувати, що таке двушка, котра ушла на Москву? Тому що теж глядачі наші питали, що це може бути таке.
Ні, щиро кажучи, мушу визнати, що я не є експертом у цій справі і не маю доступу до оперативних матеріалів. Тому, як і всі інші, я дізнаюся про ці події лише згодом. Дуже не хочу, щоб хтось почав звинувачувати мене в тому, що я нібито маю якісь зв’язки з НАБУ або що Ніколов щось випускає на поверхню. Друзі, згадуючи про двушку на Москву, за інформацією, яку я маю про цих дивовижних людей, це має бути 2 мільйони доларів. Куди ми прямуємо? Так, на Москву. Або до Деркача? Я не впевнений. Тут важливі певні процесуальні моменти. Я сам також брав участь у цій історії і закликаю всіх до терпіння. По-перше, НАБУ ще навіть не оприлюднило всі матеріали. Ми побачили лише частину. Це точно не кінець історії. Ще в первісному випуску НАБУ зазначило, що, крім енергетичного сектора, були випадки розкрадання в оборонній сфері. Умєров, привіт!
Так, а що прівєт? Умєров не подає ознак життя. Я, до речі, там і телефонувала йому...
Ну, нічого страшного. Окрім самого Умєрова, який наразі перебуває у відрядженні в Туреччині, в Україні залишились люди, яких він призначив відповідальними за закупівлі в Агенції оборонних закупівель, державному оператору тилу. Тож, в принципі, є до кого звертатися з питаннями. Якщо, скажімо, Умєров вирішить раптово зникнути або залягти на дно, як це сталося колись із міністром єдності Чернишовим, це лише підкреслить його підозрілість. Тому я готовий почекати. Ситуація дійсно багата на нюанси, і все залежить від реакцій учасників процесу. Ніхто не може наперед сказати, хто і що зробить у конкретний момент. Головне, що НАБУ вперше в історії дійшло до таких високопрофільних осіб. І це справді значний успіх у доказовій базі.
Як тобі пояснення Умєрова, що, власне, я навіть не мав знайомства з Міндічем? Зараз багато хто дотримується подібної думки.
А що має на увазі фраза "не зовсім було знайомо"?
Ночували разом, наприклад.
Ну, вважаю, що з Міндічем не вийде. Тут важливо зрозуміти, які кроки ти робив і кому які рекомендації надавав.
Якою мірою люди Міндіча проникли в структури державної влади? Повномасштабне вторгнення стало справжньою можливістю для цього близького до президента ділового партнера, який є співвласником студії 95 квартал.
Вплив був суттєвий. Важливу роль зіграла сама війна. Виявилось, що Міндіч зміг достукатися до Володимира Зеленського, що ніхто, крім нього, в енергетиці і оборонних закупівлях не справиться з освоєнням потоків
З початком війни саме ці дві сфери були виключені з процесу державних закупівель. Умовно кажучи, те, що ми чуємо про закупівлі Енергоатому на захисні споруди, стало основою фінансування будинків у Конча-Заспі та Козині для певних осіб. Я особисто перевіряв ці тендери і можу сказати, що в кошторисах приховані деталі. Я бачу тендер на 3 мільярди гривень, але що всередині – залишається невідомим, оскільки це засекречено. Те ж саме стосується оборонної сфери, де ключову роль відіграє Умєров і його призначенці, такі як Жумаділов. Тому ситуація може бути різною. Міндіч, користуючись своїм впливом на президента Зеленського, враховуючи їхню давню дружбу, міг отримати певну індульгенцію чи дозвіл, щоб діяти так, як вважає за потрібне. Це нагадує ситуацію з Джеймсом Бондом, який отримує дозвіл на вбивство. У Міндіча були подібні "дозволи" в його засекречених справах. Чи це правильно? Зараз ми всі бачимо результати. Ми опинилися в ситуації, коли одна і та ж компанія отримує контракти на дрони та ракети, а бюджет країни витрачається на обмежену кількість дронів, які Міндіч готовий купити за задані ціни. Це не ті кількості, які ми могли б отримати завдяки чесній конкуренції. А де ж тоді наші ракети?
Десь у повітрі літають різні думки. З цього випливає інше питання: як же нам очистити нашу систему від людей Міндіча та його команди? Я переглянула інформацію... поки ми займаємося розслідуванням матеріалів Міндіча і Чернишова, натрапила на новину, що зараз на оператора ГТС намагаються вплинути на особу, яка знову має зв'язки з Галущенком і Міндічем. Йдеться про чудову пані на ім'я Оксана Кривенко.
Так, ще за часів Порошенка вона вже заплямувала себе в енергетичному секторі. Це давно відомий факт, але тепер вона знову на сцені. Вона запропонувала свої послуги цим людям. Зверни увагу, що немає окремих осіб з команди Міндіча. Чим же тоді відрізняються люди Єрмака? Чим саме? Лише тим, що поки що Єрмака не притягнули до відповідальності?
Чи немає витоків інформації стосовно Єрмака?
Ось і все. Це єдина суттєва різниця. Ми будемо говорити про людей Єрмака так само, як і про людей Міндіча. Врешті-решт, виявиться, що потрібно замінювати не лише представників Міндіча, а й людей Єрмака. Але, якщо подивитися на це ширше, все зводиться до людей Зеленського. Постає питання: що з усіма ними робити? На мою думку, це дуже глибока і серйозна проблема. Такого в історії України ще не було. Україна опинилася на межі військової поразки, з загрозою окупації Києва та всього, що нас оточує, і стикається з екзистенційним викликом: потрібно замінити керівництво країни, яке складається з звичайних злодіїв, на справжніх професіоналів. Це безпрецедентна ситуація. Я щиро сподіваюся, без жодної іронії, що цей вибір зробить сам Володимир Зеленський. Оскільки, де-юре, під час війни ми нічого не можемо зробити з його статусом. Вкрай важливо, щоб діючий Верховний головнокомандувач, який обраний легітимно, знайшов у собі сили змінити підхід до управління країною. Якщо йому це вдасться, наше завдання стане набагато легшим. Наймання професіоналів замість лояльних PR-спеціалістів, яких я називаю PR-асами, стане величезним кроком вперед. Причому важливо, щоб ці професіонали були політично незалежними, не залежали від того, чи отримають вони конверт, чи отримають похвалу від президента. Я щиро сподіваюся, що це найкращий сценарій. Можливо, зараз мене можна назвати ідеалістом, але так було б простіше для всіх. Чи можливо це? Я не можу спрогнозувати, що на думці у Володимира Зеленського.
Ну так, це справді ідеалістично, тому що буквально за пару днів до появи першої партії цих плівок ми побачили, як Зеленський вийшов на люди, він давав інтерв'ю закордонним виданням і англійською мовою розказав, що Кудрицький найбільший корупціонер в енергетиці. Ми ж це чули. А потім виявилося, що взагалі то й не найбільший, які друзі провертають діла під боком. І якось воно негарно вийшло. Оббрехали людину, а тепер, я впевнена, пан Кудрицький ловить відчуття реваншу.
Ну, поживемо — побачимо, адже ситуація перетворилася на юридичну справу, і Кудрицького вже офіційно звинуватили. Тож важливо спостерігати, як правоохоронні органи розбиратимуться з цими вигаданими звинуваченнями. Але я все ж прагну залишатися ідеалістом, адже якщо не сподіватися на краще, то на що можна розраховувати? Уявімо собі, куди ж тоді веде нас ця історія? От, Марино, ти справді талановита і популярна. Що б ти порадила тим, хто захоплюється твоїм творчістю? Де нам знайти своє місце?
Я завжди кажу людям, що треба боротися, треба боротися із цими клоунами, тому що ми ж побачили, що Міндіч може втекти із Шугарменом, дуже легко там в Ізраїль. А ми в Ізраїль не можемо втекти, тому що це конкретно наша земля, наша Батьківщина.
І ось, без сумніву. Ми з тобою намагаємось змінити ситуацію. Подивись, які результати ми досягли. Якби ми залишались у мовчанні протягом усього цього часу, чи могла б виникнути така ситуація, як зараз?
Зовсім ні.
Тому ми продовжуємо боротьбу і вже маємо певні досягнення. З огляду на мої ідеалістичні сподівання на майбутнє, можу сказати, що я готовий кинути виклик, мовляв, чому б і ні. Я усвідомлюю, що це може здаватися недосяжним. Проте, на мою думку, було б чудово, якби Володимир Зеленський зміг переосмислити свої підходи і почати діяти по-іншому. Я цілком розумію аргументи, чому це може бути складно. Але в ідеалі мені хотілося б побачити саме таке розвиток подій.
Мене вразила реакція студії "95-й квартал" після того, як стали відомі деталі прослуховування плівок, де з'ясувалося, що фінансами Енергоатому керувала особа, яку представив ще один співвласник студії, Сергій Шефір, колишній помічник президента. Навіть сама студія стверджує, що не має до цього жодного стосунку. Чи свідчить це про те, що ситуація з президентом Зеленським починає ставати критичною?
Це не перші ознаки. Серед бл#дєй і проституток у Зеленського вони не стали першими. Милованов встиг на добу раніше, який був радником Єрмака, а ще раніше працював у команді Порошенка, коли той був президентом, був членом наглядової ради Енергоатому і йому постійно нарікали, що ж ти там сидиш наглядаєш, то коли запахло смаженим, то Милованов написав заяву. Я і мої друзі говоримо ще з літа, що у команді Зеленського кірдик, соціологія почала говорити про те, що рейтинг його падає, ну він однозначно втрачає контроль над парламентом. Ну от коли б не були вибори, ну наступні, головне, щоб вони були. Будь-яка політична сила під прізвищем Зеленського, вона не отримає більше тої влади, що зараз. А значить, вона не отримає контроль над урядом. І там будуть правити такі вже люди, дуже інші, і здебільшого, звісно, це будуть люди з військовим бекграундом. От, тому я думаю, що найбільш прозорливі члени команди Зеленського ще влітку мали б готуватись до того, що життя попереду, воно вже перестає бути томним, ну таким очікуваним, однозначним. Просто що найбільші проститутки, вони тільки зараз публічно про це оголошують. А квартал один із них.
Тепер давайте змінимо тему з проституції на валютні питання, оскільки багато людей цікавляться, звідки ж узялися ці запаковані долари з маркуванням Атланта та Канзас.
Це насправді проста історія. От тут я з фахівцями консультувався. Це означає тільки те, що ці долари були взяти в українському банку, скоріш за все, який є офіційним імпортером готівкової доларової маси. Є низка банків, які мають це право імпортувати звідси, і за великим рахунком, для мене тут не дуже важливо буде, який банк виявиться цим імпортером. Тут же важливо те, що у нас держава зараз контролює понад 50% банківського сектору. Ну от прямо тут.
Радниця Єрмака, Тапанова, займає місце в наглядовій раді Укрексімбанку та Сенсбанку. Міністр Міндіч також мав зв'язки з Сенсбанком. Коли люди контролюють значну частину банківського сектору, понад 60%, вони здатні здійснювати безмежні маніпуляції. На мою думку, це питання не є критично важливим. Важливішим є те, що у осіб, підозрюваних у корупційних діях, були вилучені долари в упаковці, яка ще не була перепакована в українські банки. Це свідчить про їх безпосередній доступ до імпортера валюти в країну.
Але чи є це ознакою державної зради? Мої джерела кажуть, що наразі таких даних немає. Тобто конспірологія, коли люди придумали, що це хтось украв гроші прямо з Америки, для того, щоб їх відмити, це трошки перебільшено. Можуть з'явитися якісь додаткові дані про це, тоді будемо говорити про це. Бо це імпорт готівкової валюти в кожній країні, насправді. Є уповноважені банки, які імпортують долари у свою країну. В Болгарію, Молдову, в Польщу. Це контракти з Федеральною резервною системою. Тому це може бути абсолютно легальний кейс. Але який нам свідчить про те, що не встигли перепакувати, дістали прямо з банку. Ну, значить, це топіри якісь.
Ти писав, що це мала би фіксити така установа, як фінмоніторинг. Але ми, по суті, розуміємо, що фінмоніторинг у нас теж зараз уже насичений чиїмись людьми. Можеш пояснити, чиї люди захопили таку структуру, як фінмоніторинг зараз?
В Україні є установа під назвою Держфінмоніторинг, яка виконує функції незалежного державного комітету. Хоча формально її керівництво призначає уряд, на практиці це робить Офіс президента. Наразі цю організацію очолює Філіп Пронін, який є однокласником міністра регіонів Олексія Кулеби. Олексій Кулеба, до недавнього часу заступник Андрія Єрмака, був на чолі Полтавської облдержадміністрації, яка, згідно з інформацією від Ярослава Железняка, потрапила в серйозний корупційний скандал, пов'язаний із розкраданням значних сум під час будівництва фортифікацій. Незважаючи на цю репутацію, Пронін продовжує керувати Держфінмоніторингом. Як виявили детективи НАБУ, установа не бажає надавати інформацію про фінансові операції компанії Firepoint, яка має підозри у співпраці з Міндічем. Це підтверджує, що корупційні зв’язки залишаються на місці.
Систему було закапсульовано, і українська інституція, яка повинна була захищати державні інтереси, насправді зосередилася на інтересах конкретної компанії. Як це можна охарактеризувати? Недостатньо затриманий? Не встигли вчасно заарештувати? Тому я хочу дати щиру пораду, яку готовий постійно повторювати як Проніну, так і його колегам: просто виконуйте свої обов'язки. Якщо не знаєте, що робити, дійте відповідно до закону. Не ускладнюйте ситуацію. Не створюйте проблем самі собі.
Є розслідування наших колег, які проаналізували, кого там працевлаштував цей пан Пронін. Наприклад, там один фахівець по роботі з міжнародними активами, це людина, яка раніше була касиром в Макдональдсі. От що вона може розслідувати?
Ні, ні, ні. Послухай, ті люди, яких вони призначають на керівні посади, часто просто потребують високої зарплати. Що стосується моєї команди, вони завжди готові підтримати підписом, якщо це буде потрібно. Фахівці, які працюють на нижчих рівнях, зазвичай залишаються на місцях, якщо не відбуваються серйозні зміни в організації. Тому від Проніна вимагається лише одне — розблокувати те, що заблоковано. Просто постав підписи тут і там. Ситуація з фортифікаціями буде вирішена. І в результаті ти ризикуєш отримати такий же втомлений вигляд, як зараз має Міндіч, а потім з'являться й інші персонажі з такими ж проблемами. Навіщо це потрібно? Краще знайти спільну мову. Це зараз вкрай важливо для нас.
Хотіла тебе запитати, ми з тобою люди не гламурні, у нас прості квартири, судячи з інтер'єрів. Для чого Міндічу, Чернишову і ще двом невідомим особам чотири дуже дорогі будиночки в Козині, на будівництво яких вони якраз таки брали відкати із цих схематозів по енергетиці. І що дуже важливо, ти сам сказав, що ці схематози вони завжди були, але тут є один дуже важливий нюанс. Зараз у нас ці схематози відбуваються, коли у нас удари по енергетиці, і Російська Федерація спеціально виносить нам саме станції, які ведуть до АЕС, які і мали захищати ці товариші, які у нас фігурують на цих плівках. Для чого їм чотири будиночки? Хто там мав поселитися?
У даному випадку можу лише озвучити раніше висловлені припущення, поки НАБУ не зробить офіційних заяв про наявні у них дані. Це лише припущення. Одне з них полягає в тому, що ці дії можуть стосуватися Чернишова, Мідіча, Єрмака та Зеленського. Це виглядає логічно, адже ці особи контролюють важливі фінансові потоки в країні. Можливо, це пов'язано з певним психологічним комплексом, адже людина прагне компенсувати те, чого їй не вистачало в дитинстві, коли отримує доступ до влади та ресурсів.
Проте ці люди тепер змінилися. Існує ймовірність, що їхня поведінка свідчить про династійність Кварталу, адже вони показують, що ми - команда. Ми хлопці. Так, ми хлопці, які живуть разом, гуляють, проводять час разом і так далі. Це своєрідний жест для всього світу, що ми справжні круті, а не намагаємося компенсувати якесь важке дитинство.
Чи існує якась істотна відмінність між цим і Межигір'ям Януковича, яке стало відомим у 2014 році, коли Янукович покинув країну?
Ти знаєш, є. Бо про Межигір'я якраз, коли я й говорив про цю компенсацію бідного дитинства, це я про Януковича, скоріше, так думав. Людина росла за радянських років, в тюряйці посиділа, тому коли дорвалась до грошей, могла собі влаштовувати цю показну розкіш і так далі.
І, звичайно, варто згадати, що ці нові будівлі, які наразі зводяться, значно менші за Межигір'я. Так, є басейни, але Межигір'я займає близько 30 гектарів, якщо я не помиляюся, з максимальною забудовою. А тут всього чотири будинки. Так, вони величезні. Кожен з цих будинків у двадцять разів більший за мою квартиру на околицях Києва. Проте, в цілому, це все ж не можна порівняти з Межигір'ям.
У цьому випадку, мені здається, що хлопці намагалися продемонструвати, що ми – команда.
Чи зможуть використати Міндічгейт як інструмент тиску для примушення до капітуляції?
Не можу сказати напевно. Трамп навчив нас, що передбачати його думки — справа безперспективна. Він говорить одне, діє зовсім інакше, а обіцяє взагалі щось третє. Тому я не можу стверджувати, що саме зараз планують американці. На даний момент США виглядають абсолютно непередбачуваними. Єдине, в чому я впевнений, і на чому ґрунтуються всі мої прогнози щодо війни, це те, що Америка не вступить у конфлікт з Росією та Китаєм.
Отже, Сполучені Штати добре усвідомлюють свою вразливість на даний момент. Вони робитимуть усе можливе, щоб уникнути ескалації, яка могла б призвести до шкоди для американських громадян. Це є основною концепцією. Від цього можна відштовхуватися для побудови інших можливих сценаріїв. Щодо їхніх дій у випадку з Зеленським, чесно кажучи, мені невідомо.
Можна намалювати сценарій, що вони будуть примушувати Володимира Зеленського до капітуляції. Можна намалювати сценарій, що Трамп взагалі заб'є болта на всю цю тему. Вигрібайте самі. Бо, за великим рахунком, йому то що. Він зараз взагалі нам нічого не винен. Єдине, що робить зараз, це продає європейцям зброю для нас. Грошей не дає, нічим не допомагає. Просто європейцям продає якусь допомогу для України. Трамп може любити любе голубе.
З огляду на його давню репутацію, він є справжнім шахраєм і має безліч вироків за корупційні злочини. Яка ж це була корупція? Він отримував кредити в банках, інвестував їх у свій бізнес, а потім залишав ці банки без повернення боргів. Такого типу шахраїв можна сміливо назвати класичними.
Друзі, що саме вирішить Трамп, мені невідомо, але впевнений, що він не стане протистояти Путіну.
І давай на останок, ми з тобою підіб'ємо підсумки, які уроки має винести українське суспільство. Тому що от один урок для себе я вже винесла: підтримувати НАБУ і САП при всіх їхніх мінусах і недосконалостях влітку того вартувало.
Так, це справді так. Українці зробили влучний стратегічний вибір у той час. Однак, на мою думку, загальний урок із цієї ситуації полягає в тому, що найефективніші санкції — це ті, що накладаються власноруч. Потрібно діяти, щоб захистити себе від ворога. Наприклад, НАБУ зараз активно працює над боротьбою з корупцією, і це дійсно важлива справа. На жаль, ворог — це той, хто зіпсував історію з тими міндічами. Виявилося, що дали йому можливість створювати ракети, але він не зміг впоратися з цим, і все пішло не за планом. Тому не варто покладатися на зовнішні обговорення чи перспективи — треба самим боротися за своє життя. Це найважливіший урок.
Це була я, Марина Данилюк-Ярмолаєва, і Юрій Ніколов. Ми намагалися розібратися у цих записах Міндіча, але впевнена, що це не остання наша бесіда. Тож наразі залишаємо три крапки, плануємо послухати нові плівки, дізнатися про нові прізвища, і обов'язково зустрінемося в новому ефірі, в новій розмові.
