"Держава не встигає за блокуванням інтернет-ресурсів нелегальних азартних ігор. Гра між правоохоронними органами та порушниками продовжується", - зазначив президент відповідної асоціації Олександр Когут.

Президент Асоціації українських операторів грального бізнесу Олександр Когут розповів УНІАН про потенціал зростання ринку азартних ігор, вигоди від появи "українського Лас-Вегасу", проблеми ігрової залежності та обсяги тіньового ринку під росіянами.

Сьогоднішня українська азартна індустрія схожа на ракету, яка піднімається вгору і набирає оберти в умовах абсолютно непередбачуваної турбулентності.

"Індустрія поступово виходить на світло, ми активно розвиваємося. На галузевому моніторі - результати", - з іронією зауважує Олександр Когут, президент Асоціації українських операторів грального бізнесу (АУОГБ), демонструючи нам великі стенди з графіками, що відображають динаміку сектора.

Сьогодні в Україні існує 34 ліцензовані оператори у сфері I-Gaming, які у 2025 році принесли майже 60 мільярдів гривень легальних доходів. Однак, паралельно існує значна частина прибутків, яка залишається поза легальним полем. Нелегальний сегмент азартних ігор в країні складає від 46 до 53% від загального обсягу, що еквівалентно приблизно 55-60 мільярдам гривень.

Іншим великим викликом є те, що більшу частину нелегального гемблінгу в українському сегменті Інтернету контролюють росіяни. Нелегали не дотримуються закону, не платять податки, від'їдають ринок у білих і не контролюють вік гравців.

У лютому минулого року новий регулятор у сфері азартних ігор PlayCity, разом із Міністерством цифрової трансформації та відповідною асоціацією, розпочали справжню революцію в індустрії. Перезавантаження галузі відбувається в двох ключових напрямках. Перший - забезпечення прозорості, боротьба з нелегальним ринком та цифровізація сектору. Другий - впровадження європейських стандартів відповідальної гри.

Президент спеціалізованої асоціації в ексклюзивному інтерв'ю для УНІАН відкрито поділився актуальними результатами реформ і основними викликами, з якими стикається гральна індустрія.

Давайте поговоримо про підсумки року для вашої індустрії. Які вони?

Спочатку йдеться про фінансові аспекти, а потім про організаційні. У 2025 році галузь змогла досягти виручки приблизно в 59 мільярдів гривень. Наразі на ринку функціонує 34 оператори. Середня вартість чека становить 2426 гривень на тиждень. З огляду на інфляцію, зростання ринку сповільнилося. Сектор перебуває в стадії насичення, а сірий ринок чинить значний тиск — українці продовжують переходити з легальної сфери в нелегальну. Навесні планується провести повторне дослідження ринку, щоб оцінити обсяги нелегальної діяльності та проаналізувати динаміку за перше півріччя.

Тепер організаційні підсумки. Передусім, в Україні у 2025 році з'явився сильний незалежний регулятор- PlayCity і Мінцифри. Вони відповідають за стратегію розвитку ринку. Я вважаю - це головна подія в галузі.

Ринок, як мені здається, потрапив у хороші руки. Своїми попередніми успіхами команда Мінцифри вже довела свою ефективність у Policy Making [розробці політики і законодавства]. На прикладі тієї ж IT-галузі вони показали, що вміють вибудовувати правильну взаємодію держави і бізнесу. Я щиро вірю, що вони можуть досягти хороших результатів.

Підсумок року - ринок став прозорішим.Новий стрім - регулятор почав активно обговорювати майбутнє ринку з бізнесом. Галузеві регуляції і закони пишуться не під столом, іде нормальний робочий діалог. Ми не завжди згодні з регулятором. Але я вважаю, що вибудуваний діалог - це дуже важливо.

Нарешті в галузі з'явилося нормальне саморегулювання самих учасників ринку - з'явилася наша Асоціація. Ми об'єднали тих операторів, яким не байдуже майбутнє ринку. Взяли тільки білих. Це абсолютно демократична організація, де рішення ухвалюються більшістю. Ми пішли класичним шляхом лобізму, яким пішли майже всі країни ЄС, зокрема й у гральній галузі. Асоціація зараз - оптимальний механізм взаємодії з владою. У регулятора і в нас просто немає часу на розкачку. Ринок вийшов із тіні, зміни впроваджуються швидко. Ми справді будуємо нову галузь. Ми є лобістами тих, хто хоче вести бізнес чесно, хто хоче платити податки і виконувати всі міжнародні вимоги до відповідальної гри.

В футбольному контексті Асоціація є аналогом "вищої ліги", контролюючи 80% ринку, якщо розглядати дані про податки та доходи. У нас зібрані найсильніші учасники галузі. Спільно з регулятором ми розпочали трансформацію ринкової структури, змінюючи екосистему індустрії. Як я вже зазначав, наша співпраця відбувається на позитивному рівні. Сьогодні ми спостерігаємо за зміною ціннісних орієнтирів ринку, і ця еволюція є важкою для вимірювання у цифрах. Проте це найважливіший аспект. Ми прагнемо до більш цивілізованого підходу до гемблінгу.

Наша амбіційна мета полягає в тому, щоб вивести українську I-Gaming індустрію на європейський рівень, як з точки зору стандартів, так і за розмірами ринку.

Як ви вважаєте, чи виникне опір цим змінам?

Спротив не виникне, якщо залишитися бездіяльними. Змінам завжди супроводжує опір. Проте більшість учасників ринку підтримує ці зміни. Репутація нашої галузі зазнала значних пошкоджень, і ми повинні поступово змінювати те, як суспільство сприймає нашу індустрію.

Сьогодні наша сфера стала важливою складовою економіки, вписуючись у більш широкі рамки індустрії розваг. Ви можете витратити 100 доларів на концерт Діми Монатіка або Leleka, або ж на ставку в фіналі Roland Garros чи Ліги чемпіонів. Різниці, по суті, немає — все це частина індустрії розваг. В Україні поки що відсутнє повне усвідомлення цього факту, тому багато людей все ще обережно ставляться до нашої сфери.

Як українська індустрія сьогодні виглядає на глобальній карті гемблінгу?

Наша галузь генерує трохи більше 1,4 мільярда євро. Потенціал зростання - до 3-4 мільярдів доларів.

Тепер розглянемо, наприклад, Китай (зокрема регіон Макао) та Сполучені Штати. За прогнозами, виручка від азартних ігор у США досягне $209,2 млрд у 2025 році, тоді як валовий ігровий дохід (GGR) казино в Макао складе приблизно $30,9 млрд. У свою чергу, весь ринок Європейського Союзу в цілому приносить близько €130 млрд. Серед найбільших ринків у ЄС можна виділити Італію з показником €21 млрд, Великобританію – €19,8 млрд, Німеччину – €14,4 млрд та Францію – €14 млрд.

Усі ці країни сприймають індустрію абсолютно нормально і розуміють, що, якщо сектор правильно регулювати, від нього буде зрозуміла користь. Це не тільки про податки і робочі місця. Наприклад, ті ж Лас-Вегас та Макао - колосальні туристичні магніти.

Можете дати прогноз на наступний рік - по виручці і по податках в Україні? Ваші розрахунки?

На мій погляд, ринок, здається, досяг свого піку, приблизно на рівні 60 мільярдів гривень річного доходу, і наразі, ймовірно, залишиться на цьому ж рівні. Єдине, що я прогнозую, це можливе зростання сегмента беттингу в другому кварталі, оскільки цього року відбудеться чемпіонат світу з футболу. Однак робити такі прогнози - справа не з легких, тому краще залишити це тим, хто безпосередньо залучений до бізнесу.

У нас у країні є ігрова залежність, або, як її ще називають, лудоманія?

Дослідження, проведене міжнародною компанією KANTAR, виявило, що в Україні існує надзвичайно низький рівень індексу PGSI (Problem Gambling Severity Index). Цей показник слугує універсальним критерієм для оцінки проблемної ігрової поведінки серед населення у всьому світі. В Україні значення індексу PGSI коливається від 0,85 до 1,03, що відносить нашу країну до категорії ігор з низьким ризиком. Це свідчить про відсутність серйозних проблем, пов'язаних з лудоманією, якщо говорити про загальнонаціональні показники.

Також є інші дослідження, які в Україні проводилися під патронатом МОЗ. Вони також не підтвердили наявність лудоманії як проблеми для країни. Я вважаю, що на сьогодні лудоманія - абсолютно надумана проблема для України.

Ми, безумовно, прагнемо, щоб усі галузеві показники були чітко визначені та виміряні. Нам важливо мати об'єктивну картину, щоб галузь несла відповідальність перед учасниками, а всі маркери були під контролем. Це є невід'ємною частиною репутації нашої сфери. Ми не бажаємо, щоб нас звинувачували у відсутності реальних проблем, яких насправді немає. Однак довіряти дослідження лудоманії маловідомому постачальнику, який просто проведе стандартне соціологічне опитування, нам не підходить. Ми точно не хочемо займатися дослідженням лише для формальності чи PR-мети. Це буде лише марно витрачені кошти. Нам потрібно об'єктивно аналізувати галузеві показники, враховуючи всю медичну статистику.

На мою думку, така компанія повинна мати визнану міжнародну репутацію та користуватися довірою з боку засобів масової інформації, депутатів і урядових структур. Наприклад, у сфері аудиту це відомі "великі четвірки", яким довіряють. У галузі управлінського консалтингу такими лідерами є McKinsey, Bain, Boston Consulting Group та Kearney.

У Європейському Союзі існують потужні наукові колективи, які здійснюють порівняння країн за допомогою уніфікованих методик. Наприклад, це стосується International Gambling Research Network (IGRN) – мережі дослідників, що координує міжнародні підходи до вивчення азартних ігор. Я вважаю, що нове дослідження ринку від KANTAR, заплановане на 2026 рік, включатиме оцінку індексу PGSI.

Хто може отримати вигоду від обмеження легальної сфери азартних ігор під виглядом боротьби з ігровою залежністю?

Нелегалам вигідно показати в медіа масову лудоманію в країні, вигідно нагнітати істерику. Це ж кидає тінь на легальний ринок! У деяких країнах це вже було.

Якщо почати обмежувати діяльність білих операторів, встановлювати ліміти та інші регуляції, то що ми в результаті отримаємо? Всі азартні гравці та підлітки перейдуть у тіньовий сегмент. Все надзвичайно просто!

Основне правило функціонування ігрового ринку залишається незмінним у всьому світі: гравці не люблять обмеження. Якщо ви намагаєтеся ввести якісь рамки, вони легко можуть перейти з легального онлайн-казино на нелегальні платформи. Проблема лудоманії не вирішується шляхом встановлення обмежень чи лімітів. У цій сфері діють свої закони, і все відбувається з точністю до навпаки: обмеження можуть спонукати людину грати ще більше. Встановлення лімітів іноді лише підсилює залежність. Існують дослідження, що підтверджують цю тезу. Це питання психології людини.

Чи можливо, наприклад, здійснити квазі-дослідження, яке демонструє в країні жахливі масштаби ігрової залежності, а потім, прикриваючись боротьбою з цією проблемою, зажати легальний ринок? В результаті російські інтернет-казино отримають вигоду, адже до них потягнуться нові гравці.

Саме так. Ви все правильно зрозуміли.

Однак, разом із цим, ми регулярно чуємо про те, що військові займаються великою кількістю ігор...

Цю проблему активно обговорюють політики в інформаційному просторі, проте ми довіряємо лише фактам і даним.

Давайте повернемося до дослідження, яке провело KANTAR, і де опитувались в тому числі і військові. Ми тоді разом з КАNTAR робили спеціальний запит на Міноборони, щоб нам дали доступ до військових, щоб дослідження було репрезентативне. До яких висновків ми прийшли за результатами соціології?

"Проблема ігрової залежності серед військовослужбовців, на думку авторів, є значно перебільшеною. Дослідження не свідчать про те, що ігрова залежність є широко поширеною чи характерною тільки для цієї категорії людей," - зазначено у висновках.

Цілком зрозуміло, що витрати військовослужбовців на азартні ігри є вищими, оскільки їхня середня заробітна плата помітно перевищує. Якщо не помиляюся, ця сума складає приблизно 3100 гривень.

Розумієте, гемблінг є складовою частиною індустрії розваг. Чи варто обмежувати можливості для відпочинку бійця, який стоїть на захисті країни? Крім того, існує наказ Міністерства оборони, що стосується контролю за участю військових у азартних іграх, за яким відповідають командири. Але давайте подивимося на ситуацію реалістично. Уявіть, що боєць на передовій отримує 100 тисяч гривень. Чи є 3100 гривень значною сумою для нього? Це всього лише 72 долари — не така вже й велика сума. Чи може він дозволити собі розважитись, ставлячи на "Динамо Київ", "Шахтар" чи на Еліну Світоліну? Якщо ви його обмежите, український боєць буде змушений шукати розваги в нелегальних казино на російських платформах, які залишаються доступними для українців.

У галузі з минулого року новий куратор - Мінцифри. Там перезавантаження. Що можете особисто сказати про прихід Борнякова на місце Федорова? Як це може відобразитися на галузі?

Зміна керівництва "Тойота Моторз" не вплине на якість автомобілів Toyota і Lexus. У певному сенсі в Міністерстві цифрової трансформації зберігається спадковість, що є позитивним моментом. Команда Мінцифри працює як єдиний механізм. Якщо говорити сучасною мовою IT, це можна назвати однією "прошивкою". Крім того, варто зазначити, що новий в.о. міністра походить з IT-сфери, де технології переважають, а рішення ухвалюються набагато швидше, ніж в інших секторах.

Хотілося б висловити сподівання, що з новим керівництвом міністерства буде приділено більше уваги зниженню тіньової економіки та зміцненню конкурентоспроможності легального сектора шляхом боротьби з нелегальними учасниками ринку. Сьогодні нелегали діють без жодних правил: вони не мають обмежень у рекламі, не сплачують податків і активно залучають до своїх лав гравців та підлітків. Це призводить до того, що вони забирають частину ринку у легальних операторів.

Що зараз робиться для зміни іміджу гральної індустрії в Україні?

Ландшафт індустрії та правила ведення бізнесу переживають значні трансформації. На міжнародних платформах нас вже порівнюють з ракетою. Динаміка розвитку справді вражає. Ця метафорична "ракета" рухається на потужному паливі, демонструючи правильний курс та високу швидкість: у напрямку прозорості, легалізації та інтеграції в Європейський Союз. Ми - складова частина європейського ігрового простору.

Змінилося ставлення білих організаторів ігор до споживачів, до гравців. Думаю, члени нашої асоціації не чекатимуть вступу України в ЄС, а вже впроваджують базові правила - Responsible Remote Gambling Measures [заходи з відповідальності азартних ігор онлайн].

Що це таке? Не могли б ви роз'яснити?

Цей стандарт розроблений Європейським комітетом зі стандартизації (CEN) і є основним для багатьох операторів на території Європи. У практичному вимірі він складається з 134 заходів, які представляють собою конкретні дії, спрямовані на захист споживачів та підтримку етичного маркетингу. Ці "запобіжники" є добровільно впроваджуваними ініціативами учасників ринку, які прагнуть продемонструвати свою відповідальність у бізнес-практиках.

В Мінцифри нам сказали, що почався процес обговорення і коригування трьох базових для індустрії законопроєктів. На якій вони стадії?

Ведеться обговорення законодавства, що стосується азартних ігор, Податкового кодексу та законів щодо реклами. На даний момент мені важко визначити, в яких парламентських комітетах ці законопроєкти можуть опинитися. Перші варіанти документів вже готові, проте вони ще потребують доопрацювання. Регулятор співпрацює з представниками ринку, щоб створити більш збалансовану версію.

Фактично, ми спостерігаємо формування нової екосистеми в індустрії: сектор стане екологічнішим, орієнтованим на потреби клієнтів, а правила ведення бізнесу - прозорішими. Це є однією з основних цілей Асоціації. І, що найголовніше, бюджет не зазнає жодних втрат.

Я не беруся прогнозувати динаміку проходження таких законопроєктів. Це залежить від того, коли закінчиться війна і будуть перевибори.

Чи є ваш нинішній діалог між бізнесом, PlayCity та Мінцифрою конструктивним?

Звичайно. Міністерство цифрової трансформації, PlayCity та Асоціація регулярно організовують онлайн-зустрічі для обговорення актуальних питань. Наші думки не завжди співпадають, і це цілком нормально. Проте вже прийнято ряд нормативних актів, а також працюється над кількома законопроєктами, які матимуть вплив на індустрію. Всі ці питання активно обговорюються з представниками ринку.

Ми часто маємо різні думки з багатьох питань, але наразі наш діалог залишається зрозумілим і продуктивним. Асоціація виступає в ролі центру, де бізнесмени та представники влади можуть обмінюватися думками на будь-які теми, навіть на ті, що можуть бути складними або неприємними.

Яким чином ви оцінюєте успішність дій регулятора щодо усунення нелегальних учасників з ринку?

Ми, по своїй натурі, є дипломати. Не прагну їх критикувати: вони ще не завершили навіть року на своїй посаді, але вже встигли досягти значних результатів. Вони також проходять процес навчання. Численні веб-ресурси виявилися заблокованими.

Ми підтримуємо конструктивний діалог як з PlayCity, так і з Мінцифри, а також з численними депутатами. Особливо активно обговорюємо одне з найактуальніших питань — спільні дії в боротьбі з тіньовим ринком.

Усі, наприклад, чітко розуміють, що сьогодні існуюча система блокування нелегальних казино недосконала - її потрібно кардинально змінювати. Потрібно змінювати весь алгоритми блокування. Має бути впроваджений онлайн-моніторинг нелегальних інтернет-казино за ключовими словами, за брендами, мають бути задіяні інструменти штучного інтелекту. І під це має бути виділений ресурс. Фінансовий і людський. Мають бути чіткі результати і KPI: найбільші російські казино мають бути заблоковані.

А чи багато з них досі залишаються відкритими?

На жаль, це правда. Клони сайтів з’являються надзвичайно швидко, і державні структури не встигають їх забороняти. Ця гра між контролем і ухиленням триває.

Одного блокування сайтів не достатньо, щоб побороти тіньовий сегмент?

Звісно! Потрібно паралельно блокувати фінансову інфраструктуру, яка обслуговує нелегалів. Ми вже почали діалог з НБУ.

Стратегічною метою як для регулятора, так і для нас, а також для держави, є підвищення витрат на транзакції для нелегального бізнесу до такого рівня, щоб вони втратили свою конкурентоспроможність у порівнянні з легальними підприємствами. Переведення коштів до нелегальних казино та проведення платежів на їх рахунки повинно стати значно дорожчим. Мова йде про дропів, платіжні системи та інші фінансові інструменти.

Вже є дуже якісні алгоритми боротьби з незаконними платежами, дропами. Головне - бажання.

Необхідно діяти проактивно. На організацію грального ринку в Україні впливають не лише PlayCity та Мінцифри, а також Національний банк, платіжні системи і банки, НКЕК і НЦУ, а також усі силові структури - РНБО, БЕБ, СБУ, Кібербезпека та Розвідка. Це є складним і багатогранним впливом.

Ще одним із напрямків нашої роботи є заборона нелегальним онлайн-казино використовувати ігрове програмне забезпечення на території України. Ми тільки починаємо реалізацію цього проекту. У світі існує приблизно 20 великих постачальників програмного забезпечення для нашої індустрії, і ми переконані, що вони не повинні забезпечувати своїм продуктом нелегальні гральні заклади в Україні. Аналогічні заходи в Швеції вже продемонстрували позитивні результати, дозволивши суттєво зменшити обсяги нелегального ринку.

Ви згадали про фінансову інфраструктуру. Чи могли б ви розповісти, яким чином Національний банк України, банківські установи та платіжні системи продовжують обробляти такі транзакції?

Основна частина фінансових транзакцій українців у нелегальні російські азартні заклади здійснюється через міжнародні платіжні платформи. Значна частина цих операцій проходить через українські банківські установи.

Дуже багато міскодингу сьогодні робиться через балтійські та інші закордонні банки. Міскодинг - це коли платежі за гру в нелегальному казино "маскуються" за банківським кодом як платежі нібито за книги, квіти або софт. Ми просимо допомогти НБУ. НБУ, РНБО та НЦУ запустили чудову автоматизовану систему блокування фішинговий сайтів. Ми хочемо, щоб нелегальні інтернет-казино блокувались по такому ж алгоритму.

Асоціація вперше в своїй історії здійснила цифровий аналіз ринку, провівши дослідження співвідношення між легальними та нелегальними сегментами. Яка мета цього дослідження?

Ці основні показники важливі як для держави, так і для бізнесу. Вони надають можливість об'єктивно оцінювати ринок як нам, так і регуляторним органам.

OpenDataBot декларує гральний ринок в Україні у 60 мільярдів гривень. За результатами досліджень трьох незалежних компаній приблизно такий самий обсяг перебуває в тіні. Сукупний обсяг ринку - 100-120 мільярдів гривень. Ці цифри - базові для прогнозування і побудови моделей. Наприклад, моделей того, як оподаткування впливає на обсяг білого і сірого ринку.

Відповідно, у тіні в Україні - половина ринку?

Від 46% до 53% — це результати оцінок трьох компаній: Kantar, Gradus та Factum.

Боротьба з нелегальним ринком є одним із наших основних завдань та пріоритетів асоціації. Ми прагнемо до тісної співпраці з регуляторами та Міністерством цифрової трансформації. Тіньовий сектор дійсно має значні масштаби і може продовжувати розширюватися, якщо не вжити заходів або вжити їх недостатньо ефективно. Згідно з прогнозами британської аналітичної компанії H2 Gambling Capital, обсяги тіньового ринку українського гемблінгу можуть зрости до майже 60% до 2030 року.

З ваших слів можна зробити висновок, що наразі приблизна оцінка доходів нелегального ринку становить 55-60 мільярдів. Яка частка цього ринку перебуває під контролем російських груп?

"Контрольний пакет" українського нелегального ринку - точно у них.

Чи матимуть російські платформи можливість розпочати завуальовану експансію на легальний ринок, отримуючи ліцензії та функціонуючи "в легальному полі"?

На ринку, якщо не помиляюся, вже видано 34 ліцензії. Російські учасники ринку відзначаються винахідливістю. Чи спробують вони повернутися з новими брендами? Безумовно. Питання полягає в тому, яким чином вони юридично реалізують своє "повернення". Одна з можливих схем на поверхні — придбання діючого підприємства, яке має ліцензію.

Україна - хороший ринок: багато населення і високий потенціал зростання. Російські "маркетингові машини" вміють працювати. Запуск нових брендів - питання грошей.

Чи можуть деякі російські гравці вже отримати ліцензії завдяки українським юридичним структурам-посередникам?

У мене немає прямих юридичних доказів. Розслідування такого характеру не є функцією Асоціації. В ідеальному сценарії росіяни не повинні зайти на ринок у білу і не повинні отримати ліцензію. Плюс, я впевнений, ринок моніторять силовики і фінансовий моніторинг.

Я не відкидаю можливість, що деякі російські бренди, які опинилися під санкціями, можуть спробувати "повернутися" і зараз ведуть судові справи в українських судах. Ця ситуація ще далека від завершення.

Раніше ви вказували на те, що українці з білої зони переходять в нелегальний сектор, зокрема, близько 25 тисяч осіб щокварталу. Після цього були запроваджені обмеження на азартні ігри. Яка, на вашу думку, ймовірність збереження цього тренду?

Мій власний прогноз свідчить про те, що міграційні процеси продовжать існувати. Проте, давайте почекаємо на нове дослідження: ми плануємо його провести навесні і проаналізувати зміни в ситуації.

Міграція українців до російських казино має серйозні наслідки: це призводить до збитків для легальних операторів і втрат податкових надходжень для держави. Але це лише початок проблеми. Українці, які втрачають значні суми на російських ігрових платформах, стають мішенню для вербувальників. Результати цієї діяльності вже відомі — теракти, диверсії та інші загрози. Зростання нелегальних ігрових сегментів може збільшити ризики для українців перед російськими спецслужбами. Саме тому заборона російських онлайн-казино є питанням національної безпеки.

Ви досліджували, які чинники сприяють переходу учасників на чорний ринок?

Отже, обмеження, ліміти, податкові зобов'язання та регуляції щодо використання криптовалют – це ключові елементи.

Чи існує необхідність ввести певні обмеження для гравців? Так, це потрібно. Проте завдання регулятора полягає не в тому, щоб "викинути" дитину з водою. Влада повинна дбати про громадян лише в межах розумного. Важливо також уникати помилок, які вже були допущені провідними європейськими державами в процесі регулювання подібних ринків.

Яка сума податків була сплачена галуззю минулого року?

17,4 мільярда гривень за 2025 рік. Члени Асоціації сплатили 78,73% всіх податкових надходжень у цій галузі, що складає 13,7 мільярда. Порівняно з даними за останні чотири роки, ці результати є безпрецедентними. У нас встановлено новий рекорд.

За обсягом сплачених податків ми вже стали важливим джерелом надходжень до бюджету. У минулому році наші показники були на рівні з металургійною галуззю та IT-сектором.

Для порівняння: бюджет Миколаєва становить близько 5 мільярдів гривень, Львова – 19 мільярдів, Харкова – 20 мільярдів, а Дніпра – 21 мільярд. У той же час наша галузь сплачує 17,4 мільярда. Це значна сума. Тому податкові органи, Бюро економічної безпеки та Міністерство фінансів активно співпрацюють з нами.

Обговорення можливостей підвищення зарплат у цій сфері.

Звичайно. Якщо зменшити тіньову частину, сплата податків від галузі може зрости приблизно на 10-11 мільярдів гривень.

Плюс ринок може зростати органічно разом із доходами населення. Це теж дасть приріст виручки і податків. В України є потенціал зростання ринку приблизно у 2-3 рази в найближчі 5 років.

В Мінцифри нам повідомили, що ви розпочали новий проєкт у співпраці з Ernst & Young.

Так, це вже відомо. Асоціація спільно з Мінцифри розпочала масштабний проєкт із залученням Ernst & Young. На першому етапі зосереджено увагу на законотворчості, зокрема на питаннях, що стосуються оподаткування та податкового кодексу. Індустрія прагне до більш прозорої та зрозумілої податкової системи. При цьому ми виходимо з припущення, що обсяги податків, які сплачуються галуззю, залишаться на тому ж рівні. На другому етапі буде проведено глибокий аналіз практик регулювання та оподаткування на розвинутих ринках Європи та світу.

Ми, представники Мінцифри та Ernst & Young, прагнемо здійснити детальне дослідження, яке дозволить проаналізувати, як податкові системи різних країн впливають на гральну індустрію та динаміку податкових надходжень. В ідеалі, ми плануємо створити економетричну модель, яка стане ефективним інструментом для ведення діалогу з Міністром фінансів та народними обранцями.

Мінцифри, як і ми, зацікавлене в об'єктивній картині. У майбутньому ми хочемо передати готове дослідження депутатам та стейкхолдерам. Після такої аналітики Уряду і Парламенту буде легше обрати оптимальні моделі регулювання і розвитку ринку та оптимальні системи оподаткування. Потім - систему оподаткування галузі потрібно точно змінювати.

Ключ до стабільного розвитку багатьох ринків полягає у збалансованому регулюванні легальної економіки та чітко визначеній системі оподаткування. Важливо провести аналіз країн-сусідів з Європейського Союзу, щоб з'ясувати, які з них досягли кращих результатів завдяки своїм регуляторним політикам. Також необхідно оцінити сучасний стан української промисловості.

Регулятор і ми, як галузь, маємо втримати українських гравців і не дати їм піти в офшорні казино. Росіяни - не єдині, хто хоче перетягнути гравців з України. Прибалти вже пробують це робити. Якщо там буде правильна адаптація і сильні маркетингові комунікації, вони можуть забрати частину нашої аудиторії. Тому ми маємо домогтися того, щоб Україна була привабливою юрисдикцією.

Чи дійсно ви мали зустріч з Олександром Цивінським з БЕБ? Якщо можливо, поділіться, про що йшлося під час бесіди?

Ми провели кілька зустрічей, щоб заручитися підтримкою БЕБ у тих напрямках, які їм близькі та які вони готові підтримати. Обговорили два основні аспекти: податкову політику та стратегії зменшення тіньового сектора.

Цей обмін думками з БЕБ виявився надзвичайно продуктивним. Після цього ми окремо з командою БЕБ розглянули деталі податкового регулювання. На жаль, сьогодні питання оподаткування є найактуальнішою та найбільш складною темою для нашої сфери. Коли закони мають подвійне трактування, це призводить до судових розглядів, конфліктів і стає джерелом нестабільності для бізнесу.

Стратегічне завдання Асоціації - зробити податкові правила однаково трактованими для всіх: і для бізнесу, і для перевіряючих органів. Лише такий підхід і взаєморозуміння підвищить прозорість галузі загалом.

По яких податках зараз найбільші проблеми?

Оподаткування прибутків, податок на валовий дохід від азартних ігор (GGR) та оподаткування фізичних осіб викликають численні суперечки. Зокрема, існують дискусії щодо того, що саме слід вважати ігровим депозитом. Також виникають питання про те, чи слід включати GGR до витрат при визначенні суми, що підлягає оподаткуванню для сплати податку на прибуток, а також як повинні оподатковуватися депозити і чи мають вони взагалі підлягати оподаткуванню. Спірним є і метод визначення реальних програшів або виграшів гравця за ігрову сесію. Це питання стосується того, як правильно оцінити оподатковувану базу, зберігаючи при цьому логічний підхід.

Мені здається, якийсь базовий "податок з обороту" замість цього вінегрету з багатьох податків, які генерує галузь, міг би вирішити проблему. Потрібно порахувати, скільки галузь платить зараз, і зробити податки простішими - але так, щоб бюджет не постраждав.

Особливо болісною є проблема оподаткування фізичних осіб, які займаються іграми. Як тільки ми починаємо запроваджувати надмірні норми і лякати громадян складними податковими механізмами, вони вдаються до P2P, використовують "дропів" і переходять на криптовалютні платформи, де жодні податки не застосовуються.

Податкові ставки повинні залишатися конкурентоспроможними і для фізичних осіб. Наприклад, в Польщі та країнах Балтії податки на виграші та доходи гравців становлять 10-15%. Водночас у нас ставка податку на виграш складає 18% плюс додаткові 5%.

Ринок вимагає чіткішого регулювання податкових норм. Якщо держава продовжить утримувати поточну ситуацію, з різноманітними підходами та трактуваннями, чиновники можуть зловживати цим для накладення штрафів, вимагання коштів та корупційних схем. В результаті, як держава, так і легальний бізнес опиняться в невигідному положенні. В той же час, тіньові гравці, а також їхні спонсори, отримають переваги.

Сукупна ефективна ставка оподаткування грального бізнесу в країні - порядку 28,3%. Я вважаю, це досить висока ставка для України. І це теж чесна відповідь на питання, чому півринку в тіні.

Наше завдання, а також завдання регуляторів, полягає в тому, щоб збільшити фінансові потоки у легальній індустрії. Як цього досягти? По-перше, за допомогою податкової політики та регуляторних норм. По-друге, шляхом ефективної протидії нелегальному ринку.

Ви на парламентській ТСК виступали від бізнесу і презентували дослідження чорного ринку... Які результати?

Обговорювалося багато питань: не лише податки і ДСОМ [Державна система онлайн-моніторингу], але й боротьба із сірим ринком, взаємодія з банками і багато іншого. Це корисний формат: після ТСК у нас налагодився діалог з ДПС, БЕБ та іншими органами - зокрема з Нацбанком. ТСК - це був привід звірити годинники і обмінятися думками.

На засіданні Тимчасової слідчої комісії обговорювалося безліч важливих питань. Заявляти, що легальний сектор нібито уникає сплати податків, і не згадувати про величезний чорний ринок в обсязі близько 60 мільярдів, виглядає дещо однобоко. Ми були достатньо прозорими з депутатами і відкрили їм очі на багато аспектів. Вперше ми представили реальну структуру ринку: 50% становлять легальні учасники, які сплачують податки, а інші 50% - це нелегальні оператори, які працюють в тіні. За словами заступника голови Державної податкової служби, який також був присутній на засіданні, три найбільші платники податків у цій галузі є нашими членами.

Депутати почали інакше дивитися на галузь: на ТСК вперше показали роль гральної індустрії в економіці країни. Багатьох здивувала статистика: за обсягом сплачених податків ми поруч з IT і металургією. Депутати потім використовували наші слайди у своїх телеграм-каналах і на YouTube.

Подібні явища поступово трансформують уявлення про цю сферу. Проте повільна еволюція ставлення є природною складовою розвитку. Реформи та зміни в законодавстві неможливі без відповідної трансформації репутації. Ми прагнемо визначити нову функцію галузі в суспільстві.

Яку роль, на вашу думку, виконує ця галузь у межах країни?

Зараз я спостерігаю за зимовою Олімпіадою і міркую, що цю сферу можна було б представити як "Основний двигун спортивного розвитку в нашій країні". Багато українських видів спорту постійно стикаються з проблемою браку фінансування. У законодавстві існує безліч прогалин, які ускладнюють надання належної підтримки спорту.

Оператори ігор на удачу можуть підтримувати ветеранів, паралімпійців, осіб з обмеженими можливостями, а також сприяти розвитку освіти та медицини.

Надайте додаткові маркетингові можливості – і ви станете свідком зміни ролі галузі. Сектор прагне підтримувати якісні медіа та журналістику. Проте, у багатьох випадках оператори стикаються з обмеженнями, зокрема законодавчими. Я впевнений, що підтримка незалежної преси в умовах, коли ринок реклами знизився в кілька разів, є надзвичайно важливою місією. Якщо ви бажаєте, щоб журналістика стала більш сильною та незалежною, зніміть ці обмеження в рекламі, хоча б на певний час.

Ось такі теми можуть бути предметом широкої розмови з політиками, урядом, Мінспорту та медіа.